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Ici Japon - Forum • Consulter le sujet - "Comment" apprendre le japonais?
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 Sujet du message : "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 09:39 
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Inscription : 06 Mars 2005, 15:51
Message(s) : 906
Localisation : Paris
Ce topic aurait pu s'intituler tout aussi bien "comment apprendre un seconde langue?", puisqu'il a pour objet d'essayer de déterminer les meilleurs moyens pour apprendre convenablement une langue étrangère. Je vous invite donc à ajouter vos avis sur le sujet, ainsi que vos expériences en la matière.

Pour ma part, voici ce que je pense en tant qu'ignorant complet de la linguistique :

Pour ce qui est de l'apprentissage du vocabulaire, je préconise d'éviter d'apprendre par cœur des listes sans fin de correspondances de mots (exemple : voiture = kuruma). Au début de mon apprentissage c'est ce que je faisais pensant bien faire. Mais cela pose à mon avis un gros problème;

Je pense que le cerveau est organisée de telle façon qu'il existe une espèce de première couche que constitue le réseau des "idées", une idée étant la forme brute et abstraite (car non exprimée) d'un objet, d'une sensation, d'une action, d'un concept, etc. Les idées pouvant très bien être liées entre elles. Ensuite vient se greffer une seconde couche de "représentations" qui va servir à exprimer l'idée sous différentes formes (parlé, écrit, dessin, gestes, etc.). Dans cette couche on trouverait notamment des références au vocabulaire. Ainsi, à l'idée de voiture serait associé le mot concret "voiture", ainsi que des mots en rapport ("roue" etc.).
Ainsi, à partir d'une idée nous pouvons retrouver directement des mots associés puis les exprimer.


Maintenant si l'on revient à la méthode d'apprentissage par correspondance de mots, on peut imaginer que celle-ci développe une troisième couche regroupant les mots de la seconde langue à associer à ceux de la première langue. Ainsi, pour exprimer l'idée de "voiture" en japonais, le cheminement devient le suivant: idée voiture -> mot voiture -> mot kuruma. Et pour comprendre un mot: mot kuruma -> mot voiture -> idée voiture.


De fait, il devient alors difficile d'exprimer des suites d'idées complexes, d'autant plus que certaines idées pourraient très bien n'avoir d'association qu'avec un mot d'une des deux langues. Voilà pourquoi je préconise dans la mesure du possible, d'essayer d'apprendre du vocabulaire en l'associant aux idées et non à leur équivalence de notre langue maternelle. (idée voiture -> mot kuruma)


La meilleure méthode restera l'immersion totale. C'est à dire de vivre dans l'environnement de la seconde langue. Le cerveau sera alors "forcé" d'associer les mots directement aux idées, puisqu'il n'aura plus à disposition de références à la langue maternelle.
Bien sur, il faut déjà avoir la chance de pouvoir vivre une telle expérience. Sinon, il va falloir faire avec les moyens du bord :)

Pour le vocabulaire relatif aux objets, pas de soucis. Un apprentissage visuel fera l'affaire. Par exemple à l'aide de carte qui représente l'objet sur laquelle sera inscrit le mot japonais associé (et surtout aucune traduction en français!)


Bon je m'arrête-là pour l'instant... j'espère qu'au moins une personne aura compris ce que je voulais dire. :D

Quelques liens :
http://djaphil.fr/index.php?a=sujetsPenseeLangage



Ca m'a donné une nouvelle idée de projet tout ça :D Des cartes de japonais virtuelles... Ca pourrait être intéressant. On aurait la carte qui représente une image, et un click révèlerait le mot japonais correspondant. Ou alors une sorte de quizz imagé, avec un champs de saisie ?... A méditer...

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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 15:11 
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Inscription : 01 Fév 2006, 23:11
Message(s) : 1192
Localisation : Paris
Mouai... je veux pas être rabas-joie mais je vois pas trop ce qu'il y a de révolutionnaire dans ta méthode. C'est quand même assez courant de faire des petits dessins explicatifs plutôt que des traductions pour apprendre du vocabulaire. Ca convient à certains, pas à d'autres. Et puis surtout c'est ultra limité, ça marche avec les choses facilement identifiable comme une voiture, mais dès que ça devient trop abstrait, c'est impossible. Bref, une méthode pour les archis débutants qui ne va pas très loin et après on passe tout de suite à la liste de vocabulaire, tout simplement parce que ta méthode prend plus de temps à mémoriser et qu'il n'est pas prouvé non plus qu'au final on ne repasse pas par le français. Bref, je suis très dubitatif... (tiens fais-moi la carte de ce mot là qu'on rigole :mrgreen: )

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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 16:34 
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Inscription : 01 Sep 2006, 11:05
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Localisation : Lille
Âge : 33
Je comprends très bien où tu veux en venir, gc.

C'est sûr qu'il vaut mieux apprendre directement de l'idée au mot, et ne pas raisonner en traduisant dans sa tête (sinon ça serait quasiment impossible de parler le japonais de manière fluide ;) ).
Pour ce qui est des concepts plus complexes, il est vrai que la traduction est alors obligatoire, mais simplement je trouve qu'il est plus judicieux d'avoir une phrase exemple dans la tête, pour avoir (comme avec les images) une idée du mot dans un contexte décrit en japonais, plutôt qu'une traduction.
A l'image des images (hoho :red: ) de gc, pour les termes plus complexes je pense qu'il faut essayer de les travailler dans des textes plutôt que sur des simples listes, car c'est en forgeant qu'on devient forgeron : il est difficile de sortir des mots appris dans une liste quand on parle, parce qu'on n'a jamais imaginé le mot dans un contexte.
A la limite, quand on apprend une liste, je trouve que ça peut être pas mal de s'amuser à créer des phrases utilisant ces mots (c'est ce que je fais ^^), pour qu'ils nous viennent naturellement à l'esprit.

Mais je suis d'accord pour dire que ce que tu dis gc n'a rien de révolutionnaire.
N'empêche que c'est vrai ;)

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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 17:03 
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Inscription : 26 Avr 2008, 20:24
Message(s) : 178


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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 17:16 
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Message(s) : 24
Localisation : devant des photocopies de GTO et un poster de AnCafe
Âge : 34
Je n'ai pas appris grand chose pour l'instant, à par les kana (et quelques lecons) où il faut refaire, refaire et encore refaire pour les apprendres (merci les logiciels gratuits).
Je pense aussi qu'il faut apprendre les choses dans leur contexte.
Je me rappelerai toujours de la 1er phrase que j'ai étudié, alors que le vocabulaire en "liste" je serai incapable d'en ressortir un des semaines après l'avoir appris.
Mais mon avis ne compte pas beaucoup vu que je suis débutant^^.

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"Tu vois, il est caché le bonus."


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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 17:33 
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Inscription : 06 Mars 2005, 15:51
Message(s) : 906
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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 27 Mai 2008, 18:00 
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Inscription : 01 Sep 2006, 11:05
Message(s) : 982
Localisation : Lille
Âge : 33
De toute façon, les révolutionnaires .
Si c'est pas triste de voir des gens comme ça mourir du cancer.

Moi aussi j'ai mal commencé mon apprentissage du japonais, mais on se rend vite compte à quel point une bête liste par cœur est :
1° Soulante
2° Inutile

Mais comme je le dis souvent (j'aime radoter, et je m'en revendique), il faut essayer d'apprendre par tous les moyens possibles et imaginables (multimédia/livres/presse/cinéma/musique...).
C'est comme ça qu'on retient réellement quelque chose.
De toute façon c'est logique : la langue c'est le symbole de la vie (en société, car tout seul, c'est discutable... sympa l'article de philo gc ;) ), donc il faut l'apprendre d'une manière vivante, au sein de situations que l'on pourrait vivre.

Après ça ne veut pas dire que ça ne demande pas de travail... A la limite c'est même plus simple de potasser une liste que d'essayer de replacer les mots dans leur contexte.

:jap:

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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 31 Mai 2008, 12:44 
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Inscription : 09 Avr 2005, 12:15
Message(s) : 235
Localisation : Montreal, Canada


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 Sujet du message : Re: "Comment" apprendre le japonais?
 Message  Publié : 16 Fév 2015, 05:57 
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Inscription : 16 Fév 2015, 05:52
Message(s) : 1
topic aurait pu s'intituler tout aussi bien "comment apprendre un seconde langue?", puisqu'il a pour objet d'essayer de déterminer les meilleurs moyens pour apprendre convenablement une langue étrangère. Je vous invite donc à ajouter vos avis sur le sujet, ainsi


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