Salut à tous.

Je monte ce topic consacré à l'ijime, parce qu'apperemment personne ne l'a fait.

Pour ceux qui ne savent pas, l'ijime vient du verbe ijimeru qui veut dire torturer. Concrètement, plusieurs élèves d'une classe font subir des brimades à un autre élève.

Parce que l'élève présente une différence par rapport au reste de la classe. La différence est souvent ridicule, ça peut être : un portable pas à la mode, un parent qui a perdu son emploi, un élève qui a de trop bonnes ou de trop mauvaises notes par rapport au reste de la classe ... Les brimades peuvent être horribles : passage à tabac, brulûres de cigarettes sur le corps, le racket, des rumeurs... Et les autres élèves ne protègent pas leurs camarades, de peur d'être rejetés eux aussi. Cette pratique vient du fait que le Japon fonctionne par le système du "groupe".

L'ijime est un véritable phénomène de société au japon, comme les 35 heures en France. Il est très répandu surtout au lycée, à cause de la compétition pour les concours d'entrée à l'université.

Cette pratique est extrêmement cruelle, parce que des élèves se suicident et beaucoup de professeurs ferment les yeux. En plus, elle existe même dans le monde du travail, mais de manière moins primaire, mais plus insidieuse. Il est temps que cette pratique change. Heureusement, les autorités commencent à réagir, mais timidement. Pensez-vous qu'un jour l'ijime sera une pratique peu répandue ?

C'est bon, le débat est ouvert.
Par contre pas de propos provocateurs et dégueulasses du genre :

- c'est pas si grave que ça, ce sont des jeux entre enfants.
- le problème se situe chez les persécutés.
- les faibles n'ont pas leur place.

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C'est un sujet bien délicat que tu proposes, dans le sens ou il nous faudrait des exemples précis et absolument éviter la généralisation sans ces exemples...

D'après ce que j'ai pu entendre et lire, cette pratique existe vraiment, et elle est très choquante oui. Les enfants et adolescents du monde entier sont durs et peuvent se montrer méchants, mais c'est vrai qu'au Japon le phénomène peut sembler plus fort qu'ailleurs. Mais je pense aussi aux Etats Unis, qui je crois fonctionnent bien souvent aussi sur ce système de discrimination à l'école, avec une violence tout à fait similaire.

Dire que cela provient uniquement du fait que les japonais fonctionnent sur un système de groupe me semble quand même réducteur, je pense qu'il faudrait quand même creuser la chose, même si je n'exclus pas cette cause.

L'humiliation, le "déhonneur" sont des principes fondamentaux au Japon, qui ont une valeur bien plus importante et précise chez eux que chez nous. Peut être devrions nous nous pencher de ce côté...

Bon je lance des pistes mais rien de concret car je n'ai pas assez d'infos, mais je comblerai tout ça et me renseignerai plus sur le sujet parce qu'il me semble intéressant.

Tu as raison dans ce que tu dis, mais je ne pouvais pas tout mettre dans mon poste.
J'en ai mis suffisemment pour informer ceux qui ne savent pas ce que c'est et lancer un débat. Et je suis content de voir que ça a marché . Quand tu parles de "l'ijime" aux USA, ça me fait penser que ça existe aussi en France et d'une manière assez répandue quand même. Mais ce qui me choque aussi dans la pratique de l'ijime, c'est que le Japon qui est un pays dont les habitants sont réputés être très polis et très calmes, et où la violence existe très peu.
Je donne un exemple d'ijime que j'ai trouvé sur shinjimae.skyrock.com :

Fin 1994 , le suicide d'un collégien de 13 ans prénommé Kiyoteru défraya la chronique et fut à l'origine d'un grand débat de société sur le thème de l'ijime.

Persécuté depuis le CM2 , recevant des coups à la moindre occasion , Kiyoteru se faisait constamment racketté ( il subtilisa à sa famille environ 8 500 euros au total pour « satisfaire » ses camarades de classe ! ).

Contraint de faire le larbin pour les autres , on l'obligea à se promener en slip dans le gymnase et à quatre pattes comme un chien devant le supermarché local , à acheter des cassettes vidéos pornos et à se masturber devant ses camarades...

Un matin , il fut retrouvé pendu à un arbre du jardin de sa maison. Avant de mourir , il laissa à ses parents une lettre qui témoignait du calvaire qu'il avait subi et qui l'avait poussé à se suicider.

Et ceux qu'en pensent certains adultes :

Beaucoup d'éducateurs japonais considèrent l'ijime comme un rite d'initiation adolescent nécessaire à la structuration psychique de l'individu et refusent de se mêler de ces histoires de
« gamins »

Pire , il n'est pas rare que le professeur soit le premier à inciter la mise au pas de l'élève qui perturbe l'harmonie du groupe.

Quant aux parents , il faut bien souvent attendre le suicide de leur enfant pour qu'ils prennent enfin conscience du phénomène...



Je ne mets pas tout ce que je trouve, je me réfère à des cas précis (noms, dates, brimades subies...) mais j'apporte ma pierre à l'édifice si on peut dire.

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Sujet interessant et sensible.

Je n'est pas grand chose à apporter sur le sujet mais je trouve "utile" de parler des problemes de societe d'un pays pour ne pas trop l'idéaliser, surtout chez les jeunes fans de magas, jeux video, etc, mais c'est un autre sujet (qui à d'ailleur son topic sur le forum).

Dans l'extrait d'article que tu as mit, la réactions des adultes me fait penser à ce qu'on faisais avant ; ont jeter les enfant a l'eau pour leur apprendre à nager et on les laissaient ce débrouiller...

Bon voilà j'crois pas avoir fait avancer le débat mais bon .

Clément.

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Heihachi Hiroshi

C'est justement à cause de ça que j'ai créé ce topic. C'est très important de parler de parler des sujets de société. Beaucoup de gens ont des idées reçues sur le Japon et ses habitants, et c'est dommage car ça doit leur faire un choc quand ils arrivent là bas. Quant à l'ijime, c'est un mal typiquement Japonais, et c'est dommage que ça existe dans ce pays qui a une bonne réputation.

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il y a d'autre mal que l'ijime au Japon, beaucoup moins connu certes mais tout aussi rependu

les meurtres du a la séparation de groupe (perte de travail, famille)
le plus connu est celui de Shibuya car il a fait le tour des télés mondial
mais il y en a eu un paquet en 2008

une société plus que misogyne, mais ça a l'air de gêner personne

la pédophilie, le coté lolita tant aimé viens bien de quelque part
incroyable le nombre de DVD (soft) et manga (hard) que l'on peu trouver

le fait que les gens ne soit pas cultivé, toujours étonné de se qu'on leur montre

sans oublié la "kawaii" mania

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Il y a tellement de choses à dire sur le Japon ! C'est vrai que c'est des sujets intéressants, si tu veux tu peux lancer un topic sur ces thèmes dont tu parles, ça intéressera des gens. Mais ce sujet est consacré à un seul problème de la société japonaise, l'ijime, et les autres problèmes qui en découlent.

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Juste pour rappeler que l'ijime trouve une traduction dans notre systeme scolaire qui est le souffre douleur. Celui ci existe dans tout les pays, et même dans le notre (si si je vous jure... ). Alors oui au japon c'est au level superieur mais ce mal n'est pas limite qu'au japon.

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<kilhom> Tu sais que le monde va mal quand tu vois que quand tu tape "bill" dans google, la première réponse est la page wikipédia de la chanteuse bill de tokio hotel... (oui, oui, avant bill gates )

Je sais qu'en France ça existe, tout le monde le sait même. Mais en France c'est quand même moins violent et moins prolongé. De plus, le souffre douleur n'est pas forcément la cible de toute la classe, mais souvent d'un nombre assez restreint de personnes. Le reste de la classe ne fait rien, en général, mais ne brime pas.

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Ouais enfin une bande de lache qui regarde et enjoy en silence (parce qu'il faut pas se leurrer si les gens ne bouge pas c'est en partit parce que ca leur plait) sans rien faire, est a mes yeux, tout aussi coupable. L'argument du on a rien fait, mais on a tout vu, mais on rien fait donc on est pas coupable ca ne prend pas...
Et les souffre douleur le son souvent d'une classe sur l'autre.

Le probleme du japon est que l'ijime perdure meme apres l'ecole. Je m'explique la pression sociale est telle qu'une fois que vous etes exclus du groupe (principe de base de l'ijime) il vous est tres difficillement possible de le reintegrer. Cela conduit a assimiler cette personne comme exclus dans toute activites. Meme si il rejoigne une entreprise (un nouveau groupe) ils y a de grand risque pour qu'ils soient aussi exclus a l'interieur de ce groupe. Histoire sans fin...
Qui plus est au japon le passe reste. Dans le sens ou on ira rechercher ce que vous avez fait a l'ecole pour l'utiliser contre vous et malheureusement on vous placera en position de coupable et non de victime.
Si vous avez subit l'ijime ce n'est pas a cause de la debile cruaute de vos concitoyens de l'epoque, mais a cause de votre incapacite a vous integrer dans le groupe. "Si il en a ete victime c'est qu'il a fait quelque chose pour" est malheureusement un argument que l'on entant souvent.

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<kilhom> Tu sais que le monde va mal quand tu vois que quand tu tape "bill" dans google, la première réponse est la page wikipédia de la chanteuse bill de tokio hotel... (oui, oui, avant bill gates )