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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 10:52 
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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 11:22 
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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 11:44 
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Dernière édition par kopranne le 16 Juin 2009, 11:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 11:46 
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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 12:23 
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Ah désolé Kopranne, j'ai mal lu ^^" mais bon ça reste pas innocent quand même ! lol

En tout cas, mieux vaut pas que je regarde ta vidéo alors ^^

Enfin, Tev t'as tout à fait raison, mais c'est surtout l'impression première qui m'est venue ^^"

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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 13:47 
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Désolé pour le post qui suit, après relecture : c'est long

Contrairement à ce que tu dis Aresandoro, j'aurai plutôt tendance à penser que la violence et la brutalité (non gratuite) sont justement naturelles, et que c'est plutôt notre éducation qui nous en éloigne.

A partir de là, tu peux voir les violeurs d'un tout autre œil qu'en les cataloguant tout simplement de malades.
Les pulsions sexuelles il y a rien de plus naturel, et c'est bel et bien notre condition d'être humain conscient et éduqué qui nous permet de nous "contrôler" et qui fait que quand une fille t'attire tu lui sautes pas tout bonnement dessus. Si on avait grandit dans la brousse élevé par un lion, on aurait aucun mal à tuer quiconque s'approche de notre progéniture (même si là je suis très bien conscient que l'homme est le seul animal à tuer par plaisir et qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre tuer pour se nourrir ou se défendre et tuer par envie). De même pour une lionne qui nous plait, on va essayer coute que coute de se la serrer.

Je pense qu'on a tous tendance à juger sans condition (et sans pitié) les actes qui nous choquent, et il ne viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de se demander avec calme et clairvoyance pourquoi cet inconnu a violé notre fille. On voudrait juste le voir mourir, ou au moins finir ses jours en prison, ou encore le faire "soigner".
Je connais pas la réponse au viol, au meurtre (non passionnel) et à toutes ces choses dont la différence entre "crimes" et "maladies" aux yeux du monde et de la justice est ténue. Mais est ce qu'ils ne sont pas dûs à une absence de quelque chose plutôt qu'à une forme de vice "non naturelle", de perversion morale, de maladie mentale ?
Est ce que ce n'est pas plutôt une lacune dans leur vision du bien et du mal, de la conscience ou quelle que soit la façon dont on appelle ça, une absence d'éducation ou un accident de parcours qui les a rendus comme ils sont ?
Notre société pousse peut-être au vice, mais nous restons encore les créateurs de cette société. Alors est ce qu'on ne peut pas aussi appliquer cette réflexion à toutes les formes de perversion ou de crime ? (dans un grand III :P /détendons l'atmosphère)

Ca n'excuse personne et on va pas aller dire aux meurtriers et aux violeurs "C'est pas de ta faute, c'est tes parents qui t'ont raté", mais il faudrait peut-être chercher des causes et des explications (que je ne connais hélas pas, et ça m'énerve d'ailleurs (parce que j'y réfléchis pas mal(d'ailleurs vous devez vous en rendre compte(ça fait pas mal de parenthèses)))).

On possède un code génétique, et on a quasiment tous appris qu'il influait non seulement sur notre physique mais aussi sur nos traits de caractère (après faut pas partir dans "les pédophiles, c'est génétique") alors il y a de la recherche par là.
Notre éducation (ou notre absence d'éducation) est énormément déterminante dans ce que nous sommes, alors elle peut être en cause aussi.
Mais aussi notre environnement influe beaucoup sur notre attitude. Les pavillons et les cités ne "produisent" pas le même public, par exemple. Et là c'est pas systématiquement l'environnement que l'on croit qui peut avoir des effets néfastes...

Enfin bref, tout ça pour dire qu'on est extrêmement loin de savoir le pourquoi du comment des serial-killers, des violeurs, et de tous ces gens qu'on considère comme détraqués ou malades. Alors ne nous hâtons pas trop à juger ce qui dépasse parfois de loin nos connaissances, et pour finir sur une note plus légère (qui n'est peut-être pas si légère que ça au fond), n'oublions pas ce que nous a dit Gandalf :
"Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them ? Then do not be too eager to deal out death in judgement"

Ca apporte vraiment rien à mon argumentation ...

Edit : Tiens on s'est inscrit le même jour Aresandoro ^^

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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 14:17 
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Dernière édition par Aresandoro le 16 Juin 2009, 22:03, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 16 Juin 2009, 15:13 
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Hélas j'ai été particulièrement peu servi (et peu serviable) en philo et tout ce que j'expose ne sort que de mon ressenti personnel, qui doit donc probablement être beaucoup moins étayé que le tien. Je vais essayer de répondre point par point, parce que dans ce genre de débat on a vite fait de se perdre ou de se focaliser sur la phrase qui nous dérange et de délaisser tout le contexte qui va avec.
J'utilise le présent de vérité générale pour éviter de cumuler les "je pense", "mais ce n'est que mon avis", "de mon point vue", etc... Mais de mon point de vue ce n'est que mon avis ... enfin je pense.

Si tu relis mon post, tu verras que je ne pose pas l'éducation comme seul facteur, mais comme faisant partie des facteurs probables.
Ca se résumait en gros à : Génétique, Education, Environnement (Expérience aussi peut-être, mais on peut le mettre dans l'environnement)
J'ai d'ailleurs tendance à croire que ça résume foncièrement tout ce que nous sommes.
On pourrait encore plus résumer à Acquis/Inné, mais là ça nous aiderait plus vraiment.

Pour ce qui est des machines à tuer, mon exemple de la brousse plaçait plutôt l'homme comme animal justement, sujet à ses pulsions instinctives (l'autodéfense, la reproduction, etc...). La limite de mon argumentation ici est plutôt du côté du fait qu'un viol n'a rien d'un besoin de reproduction, et que donc la comparaison animale n'est peut-être pas valable ici, même si on pourrait considérer le besoin de sexe très humain comme une évolution du besoin de reproduction animal.

Après pour ce qui est de l'effet de l'environnement et de mon exemple pavillon/cité, j'ai pas très bien compris ton point de vue.

Pour ton racisme (que tu utilises comme exemple et par conséquent exemplaire :D ), la question serait de savoir pourquoi tu l'es, les causes (souvent du manque d'information/éducation, ou de la peur, ou encore du "si ya des immigrés, je gagne moins, alors dehors"). Vouloir persister dans l'erreur est souvent du au fait qu'un adulte a tendance à ne plus accepter de se remettre en question. On retrouve ça dans la plupart des débats, où quand on s'est forgé un avis qu'on estime construit (ou pas) on n'accepte plus de faire machine arrière, peu importe l'argumentation adverse (ça pourrait très bien nous arriver ici aussi). On a tous dans notre entourage un pote très sympa mais qui campera jusqu'à la mort sur ses positions, même si on lui explique par A+B qu'il a tord.

Pour la répression je suis complètement d'accord, les crimes ne peuvent pas rester impunis. Je parle plutôt de la recherche qui doit s'effectuer en parallèle, des questions qu'on doit se poser pour essayer de faire évoluer les choses. Tout ça encore une fois pour déterminer plus précisément les causes de tout ça que par "il est détraqué".

Pour l'innocence, tout le monde l'est et personne ne l'est. D'un côté on peut penser que tout ce que tu as d'inné vient de tes parents, et que tout ce que tu as d'acquis vient de l'extérieur. Mais bon on est d'accord que ça n'excuse pas.

Encore une fois mon discours n'a pas pour but d'excuser quoique ce soit. Il s'agit simplement de dépasser la simple répression, utile encore une fois mais pas suffisante pour faire avancer "l'humanité" (youhou, en voilà un grand mot).
Après, est ce qu'on possède la connaissance, ne serait-ce que scientifique, ou bien psychologique pour répondre à ça, seul Chuck Norris pourra nous guider.

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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 22 Juin 2009, 04:15 
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c'est un peu poussée d'interdir ces jeux

je sais que c'est dégeulasse comme jeux, mais j'aime mieux voirs les agresseurs agresser des filles virtuelles a l'ordi que de les voirs agresser de vrais personnes


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 Sujet du message : Re: Violences Sexuelles
 Message  Publié : 22 Juin 2009, 10:26 
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Inscription : 12 Avr 2007, 19:18
Message(s) : 671
Localisation : Funabashi
Âge : 33
Oui, mais ça leur attribue une "liberté" supplémentaire à ces gens ... avant ont leur coupais les mains , après ils ont de peines de prison (risibles) et maintenant ils ont même des jeux vidéos ?

Je trouve pas que c'est poussé d'interdire ce genre de chose ... c'est l'acte qui compte, pas les détails.

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