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The demon of the Mist
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Sujet du message : Publié : 10 Fév 2006, 18:09 |
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Inscription : 08 Fév 2006, 19:20 Message(s) : 53
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_________________ Le savoir c'est le pouvoir
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zebrezou
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Sujet du message : Publié : 23 Juin 2006, 11:55 |
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Inscription : 05 Mai 2006, 14:30 Message(s) : 460 Localisation : Lyon Âge : 38
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Jin
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Sujet du message : Question sur l'histoire du Japon Publié : 31 Juil 2007, 15:18 |
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Inscription : 29 Juil 2007, 19:23 Message(s) : 262 Localisation : ste marie aux mines
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Themisnano
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Sujet du message : Re: Question sur l'histoire du Japon Publié : 01 Août 2007, 16:01 |
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Inscription : 11 Jan 2007, 19:10 Message(s) : 616 Localisation : Well... good question...
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_________________ Ce n'est pas à cause de l'attraction terrestre que des gens tombent... amoureux !
Albert E.
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Tev
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Sujet du message : Publié : 27 Fév 2008, 11:38 |
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Administrateur |
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Inscription : 20 Jan 2005, 06:14 Message(s) : 7554 Localisation : Tokyo - Japon Âge : 44
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Est-ce que quelqu'un sait quand finit une ère et quand commence l'ère suivante exactement? Faut-il prendre la date de décès de l'empereur comme date de fin d'une ère?
Par exemple en 1912 meurt l'Empereur Meiji. 1912 est une année de l'ère Meiji ou une année de l'ère Taishou?
Quand je regarde sur les différence sites je vois que la majorité mettent deux ères à cheval sur la même année.
exemple:
Meiji 明治
1868
1912
Taishou 大正
1912
1926
Shouwa 昭和
1926
1989
Heisei 平成
1989
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D'autres sites, assez nombreux tout de même, compte la dernière année d'une ère comme la dernière année effectuée en entier par l'empereur.
exemple:
Meiji 明治
1868
1911
Taishou 大正
1912
1925
Shouwa 昭和
1926
1988
Heisei 平成
1989
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Y'a t-il une chronologie officielle ou plusieurs théories qui s'affrontent? Quelles dates vaut-il mieux retenir?
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1804
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Sujet du message : Publié : 27 Fév 2008, 14:00 |
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Inscription : 08 Déc 2007, 15:49 Message(s) : 30 Localisation : France
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C'est une très bonne question !!
Après avoir examiné mes différentes méthodes, j'en arrive à la conclusion que même s'ils n'ont pas la même méthode ça donne pareil.
Larousse me dit par exemple, que pour la 11ème année Heisei, il faut compter à partir de 1989 en sachant que 1989 corrrespond à la 1ère annnée heisei et donc ça donne 1999.
Harraps me dit qu'il faut ajouter 1925 + 11 pour l'ère shôwa ou pour Heisei qu'il faut faire 1988 + 11 ce qui donne 1999.
Dernier exemple pour être sûre : Heisei 20
Chez Larousse... alors je compte...2008 (ouais y a des calculettes mais je préfère compter sur mes petits doigts !lol)
Et chez Harraps : 1988 + 20 = 2008
Hourrah ça correspond. Donc ça revient bien au même mais bon ça se trouve ils ont tous les deux torts enfin ce serait fort quand même^^ Voilà.
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JinThePanda
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Sujet du message : Publié : 27 Fév 2008, 14:20 |
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Donateur |
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Inscription : 31 Mars 2006, 22:38 Message(s) : 1515 Localisation : PARIS X Âge : 40
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C'est vrai que c'est un peu tangeant. Tout le monde ou presque, que ce soit Reischauer, Loti, Elisseeff s'accordent à dire que les ères différentes ne commencent pas à la fin d'une année légale révolue, mais peu après la mort d'un empereur, le temps d'officialiser.
Preuve en est que l'ère Meiji commence non pas directement à la mort de l'empereur Kômei le 30 janvier 1867 mais en octobre 1868, donc bien après.
Pour ce qui est de la datation, Larousse et Harraps ont une méthode divergente mais véridique, nous sommes bien en la 20ème année de l'ère Heisei.
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PLAY-CHAN
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Sujet du message : Publié : 27 Fév 2008, 15:46 |
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A partir de 1868 une ère correspond plus précisément au règne des dirigeants, ce qui n'est pas forcément le cas avant ça. Les japonais ont emprunté le système Nengô aux chinois au 7° siècle, à l'époque les empreurs étaient considérés comme les "maîtres du temps", ils pouvaient changer d'ère un peu comme ils voulaient, la plupart du temps quand un malheur ou un mauvais présage (maladies...) s'abattait sur la cour. C'est par exemple à cause des conflits entre le clergé et l'aristocratie que la capitale fut déplacée de Heijô平城京 (Nara) à Heian平安 (Kyôto).
Et je pense que c'est un peu le même problème qui se pose pour le passage à l'ère Kamakura (même si on ne parle pas de nengô mais de jidai dans ce cas là). Les guerriers s'introduisent dans les sphères du pouvoir en participant à des conflits internes à la cour. Rapidement les conflits entre les Taira et les Minamoto prennent le pas sur ceux des aristocrates qui n'ont plus de moyens de contrôler les guerriers. La célèbre bataille de DannoUra prend place entre 1180 et 1185 à l'issue de laquelle les Minamoto sortent vainqueur. A ce moment on peut déjà dire que Minamoto no Yoritomo est le plus puissant de la cour même si il reçoit son titre de Seiitaishôgun en 1192.
A ce moment là la date à choisir reste à l'initiative des intéressés.
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Nebius
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Sujet du message : Publié : 27 Fév 2008, 16:19 |
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Donateur |
Inscription : 01 Fév 2006, 23:11 Message(s) : 1192 Localisation : Paris
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Tev
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Sujet du message : Publié : 28 Fév 2008, 00:16 |
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Administrateur |
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Inscription : 20 Jan 2005, 06:14 Message(s) : 7554 Localisation : Tokyo - Japon Âge : 44
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Merci pour ces réponses. Si j'ai bien suivi elles répondent surtout à quand débute une ère. Ce qui me turlupine c'est plutôt quand elle finit (dans une époque ou les ères correspondent aux différents empereurs). A la mort de l'empereur? A l'intronisation du nouvel empereur? Aucun des deux?
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